Без науки не может быть страны! Подробности большого совещания Президента с учёными
Для научной сферы страны важна не только стратегия, но и тактика. 21 ноября Президент провел большое совещание по вопросам развития науки и деятельности НАН. Разработки ученых должны быть актуальными и востребованными, приносить реальную пользу экономике, а не пылиться, сообщили в программе «Беларусь.Новости».
От научного сообщества ждут конкретный практический результат. Чтобы вложенные средства приносили дивиденды. Без науки и инноваций – невозможно успешное развитие страны. Александр Лукашенко акцентировал внимание на проблемных моментах работы отрасли. Уже 1 января Президент ожидает предметные, детальные и согласованные предложения по совершенствованию и развитию научной сферы.
Большой разговор о науке во Дворце Независимости – встреча не спонтанная. Ее Президент анонсировал не единожды к ученым накопилось немало вопросов. К разговору приглашены более 2,5 сотен человек. Это представители научного сообщества разного уровня и сфер, члены правительства, губернаторы. Глубокий анализ работы отрасли проведен. Время поговорить и о существующих проблемах, и о будущем.
Александр Лукашенко, Президент Республики Беларусь:
Все закончилось статусом ученого. Цитата от Косинца Александра Николаевича: «Статус надо повышать». Прочитал я это неделю назад, все эти материалы, потом еще раз, что редко бывает, откровенно скажу, не по диагонали, а по строчкам. Одну из записок, не буду называть фамилии, я до сих пор не усвоил, что человек хотел сказать. Если так он диссертации писал в свое время, это кошмар. Поэтому при диссертации он… Подобное даже сегодня не говорите. Не знаю, для кого вы пишете их таким языком, но не об этом речь.
От меня хотите, чтобы я ваш статус повысил. Вы задумайтесь, как я над этим. Я вот неделю думаю, как же мне ваш статус повысить? И кто это должен делать? Если вы грозитесь называть себя учеными, так повышайте свой статус. Никто, кроме ученого, свой статус повысить не может. Это должны сделать вы. Если совсем откровенно, хочу вам задать вопрос, где тот ученый, имя которого гремит не на весь мир, не на постсоветское пространство, на Беларуси? Это не только ко мне вопрос, это и к вам вопрос. Статус – это не зарплата и деньги. Это уровень ваш, как ученого.
Еще одна моральная вещь. Мы некоторым ученым, они у меня на контроле, следуя вашим принципам омоложения, предоставили солидные должности. Естественно, накануне крупного события, как у нас сегодня с вами разговор, я мониторю ситуацию в обществе. Очень часто это делаю. В сельском хозяйстве перед витебским собранием, перед поездкой в Чернобыльский район, недавно вы наблюдали по югу Беларуси, я также специальными методами посмотрел, чем живет общество, чем оно дышит.
И вот назначил, о ректорах идет речь, они же тоже ученые, да еще какие ученые! Назначили несколько новых ректоров. Ну и осуществили мониторинг в коллективе, прежде всего. Как же они там работают? Позорище! От элементарного обнаглели, зажрались, иначе не скажешь, извините, перед учеными за этот термин, зажрались до крайности. Доходило до того, ректор назначает совещание, приходят не глупее его люди. Два часа опоздать может, а то и вообще не прийти. Понимаете, люди сидят, ждут ректора, а он не приходит на совещание!
Вот мы с вами назначили совещание, на сколько минут я опоздал? Это не только из-за уважения к вам, а потому что вы сразу через меня смотрите на страну. Ну если Президент такой, так и страна такая. Кажется, мелочь.
Извините меня, послушали так, посмотрели. Да какая у нас наука? Да нет у нас ни науки, ни образования, ни здравоохранения, ни педагогических. Да это чепуха. Вот на Западе.
А я вот это все читаю и думаю: ты, мерзавец, где получил образование? Ты где стал вот таким ученым? Ну это от медицины. А где вы были, уважаемые друзья, когда началась так называемая пандемия? Когда чуть власть не свергли? Когда я вам говорил: ребята, надо идти вот в этом направлении? И ему говорил, он был у меня министром здравоохранения. Мы с ним прошли этот путь недопонимания, сейчас я скажу им.
Когда он пришел ко мне, закрыл университет какой-то из-за одной какой-то болезни. Я у него спрашиваю: а тебе кто дал право закрывать учреждение? Смотрит на меня. Ну, я думал, что... Что ты думал? Извини, что я разговор наш передаю. И я ему тогда сказал: иди и лечи людей. Спасай людей, а университеты есть кому закрывать.
Следом пробежал тогдашний премьер-министр. Это не ты его там науcькивал, сам пробежал. Всю страну на удаленку, закроемся. Россия закрылась. Я говорю, дорогой мой, Россия может закрыться на год и потом открыться, продать нефть, газ, золото, металлы и прочее, получить деньги и с вертолета разбрасывать. У нас это есть? У нас этого нет. И потом, помните, прекратите этот «коронапсихоз».
Вы же меня измочалили вдоль и поперек. И 2020 год – это одна из причин, что вы не поверили. А сегодня? А сегодня те умники, которые позакрывали страны и обрушили эти страны, говорят: Лукашенко был прав.
А где были вы? Ученые, почему вы мне не принесли эту или какую-то идею? Я его не критикую. Он пришел и сказал, как понимает – от медицинской общественности. Но вы же больше никто об этом не сказали. И спасибо тем, кто выполнил мои поручения. Встали рядом и пошли в народ. И он во главе.
Приходит: Александр Григорьевич, не хватает лабораторий. Сколько тебе надо? Столько. Делаем. Александр Григорьевич, не хватает вакцин. Хорошо, звоню Си Цзиньпину: пришли мне два – прислали.
Правда, и тогда, и сейчас девать некуда было. На мусорках нашли! И списывали, и на мусорки выбрасывали. И вы, ученые, где были? Встает вопрос, какой вам нужен статус?
Как вы работаете на свою страну? И эти вот деятели, о которых я говорил, они сидят, великие ученые, мнят себя на Западе. Ну так поезжайте! 100 с лишним тысяч уехали, не знают, как вернуться. Каждый день мне пишут: «Простите, Александр Григорьевич, мы заблудшие.» Я говорю: к Шведу [Андрей Швед, генеральный прокурор Беларуси], там комиссия есть, она принимает решения. Вы перед всем народом опозорили народ, меня и прочее, идите к народу. Там от народа комиссия, пусть принимает решения. В чем я не прав?
Я извиняюсь перед теми, кто где-то, может быть, и был, и что-то там шептали мне на ухо или еще как-то. Поэтому задаю вопрос в лоб: где были вы? Почему это я должен делать? Я человек уходящий, временный, а вам же жить и работать. Вы же хотите жить в суверенной независимой стране, а без этого страны быть не может, без науки не может быть страны! И сегодня такой момент, когда наука архиважна. Вы к этому готовы? Если готовы, давайте без амбиций и понтов начинать работать. А, Дмитрий Николаевич, этих так называемых управленцев от науки, которые не уважают своих подчиненных, гнать, пока у нас есть власть. Пусть едут на Запад. Сначала посуду помоют, а потом будут изобретениями заниматься.
Вот и весь мой вам сказ. У нас уехали, и неплохие врачи уехали. Куда они попали? В хорошем случае подсобными. Начинали с посудомойки или как у нас медсестра сегодня эту работу делает. Почему? Не потому что они низкоквалифицированные, а потому что там своих хватает. Там, на тех местах, куда наши хотели беглые сесть, там уже сидят люди. Я это говорю, заявляю не голословно, а потому что я получаю каждый день сигналы об этом. Умнее стали – хотят назад.
Пожалуйста, установлен определенный барьер. Вот тут я переступить не могу, потому что меня не поймут ни милиция, ни военные, которые рядом стояли, которых били, ломали – вы видели – ноги переламывали, машинами таранили. Я через них переступить не могу и не хочу. Согласятся они – возвращайтесь. Но они знают, что я потом спрошу их за то, как эти возвращенцы будут себя вести в обществе.
Мы не можем больше допустить дестабилизации нашей обстановки, чего хотят наши конкуренты. Мы должны обеспечить свои интересы. А для того чтобы обеспечить, нам надо мир и покой и хорошие, со статусом, высокооплачиваемые ученые. Извините за это нестандартное и жесткое начало, но чтобы вы понимали, что завывание и теоретизирование на фундаментальной основе здесь не пройдет.
Сегодня не только стратегия. Мы ее определили, она понятна. Сегодня очень важна тактика. Время конкретных дел, потому что это время выбрало нас. Из-за нас никто это не сделает. И мы не можем это оставить, как в былые времена, не знаю, может, таких и времен не было.
Мы не можем это наследство оставить нашим детям. Вы знаете, какие у нас растут детки. Поэтому молодежь надо воспитывать трудом, а не лелеять ее в тепличных условиях. И это многое зависит от вас, ученых, которые занимаются образованием. Это будущая элита. И от ректоров многое зависит. Подумайте над теми вопросами, которые я поднял, и о том, что я сказал. Это не новинка для вас. Но прежде чем меня осуждать, подумайте. И давайте поговорим в этом ключе.
О необходимости повысить статус говорили и говорят представители разных сфер. Вот теперь и ученые. Только вот что стоит за этой строгой формулировкой? Президент призывает не подменять понятия.
Александр Лукашенко:
Середина 90-х, конец 90-х – тяжелейшие были времена. И кто только не бросал тухлые яйца и прочее в наших военных, милицию – людей в погонах. Все говорили тогда: статус надо поднимать и прочее. Я их статус поднимал? Да, и ученых тоже я готов статус поднимать, если поднимается.
Но когда народ перестал клеймить позором наших военных и милицию? После 2020 года. Когда люди в погонах встали рядом с Президентом, а то впереди, и сказали: нет! Страна будет суверенной и независимой и будет развиваться своим умом. И мы не позволим ввергнуть в пучину событий, грязных событий, нашу Беларусь.
Было так? 2020 год, вы же все помните. Они этим самым подняли свой уровень и статус на высочайший уровень. Может быть, то время не пришло? Может, еще тот 2020 год для ученых не наступил, когда вы статус свой поднимете? Поэтому статус ученого ищите в себе.
Развивать науку необходимо в тесной связке с экономикой. Разработки должны находить практическое применение в различных отраслях. А не оставаться на полках. Государство будет поддерживать. В том числе и финансово. Но только за результат.
Александр Лукашенко:
Вы меня все стратегией кормите. Вот футболисты – мне: вы знаете, поколение вырастает новое. Да я говорю: нас не будет, пока это поколение вырастет. У нас с детским и юношеским, молодежным футболом все нормально. Как взрослые – страшно смотреть. Вы чуть-чуть подождите... Ну тогда подождите вы с зарплатами, со статусами и прочее. Денег не хватает, мало денег и прочее. Вот мы тут корячимся, изобретаем, денег нет.
Встанете и скажете, кому мы не заплатили за великие открытия. Если такие люди есть, немедленно рассмотрим ваши заявления и примем соответствующее решение. Сразу же заберем у врачей, учителей, у пенсионеров и прочих – и вам отдадим деньги.
Вы должны сказать об этом великом открытии. Может, вы великие беспилотники изобрели или в ракетном производстве чудо сделали какое-то? Расскажите, ученые, что вы сделали для того, чтобы наша страна могла чем-то гордиться? Или вы IT-технологии какие-то внедрили?
Нужен конкретный, практический эффект! В качестве показательного примера Александр Лукашенко привел давно обещанные учеными разработки, которых так и нет. И речь не только про высокотехнологичные образцы.
Александр Лукашенко:
Вот только закончилась уборка, полностью все убрали – молодцы, спасибо, недостатков хватает, но сделали. Вчера мне докладывают некоторые губернаторы: вот, тут соломы немного осталось, уберем и прочее. Что такое не вовремя убранная солома там, где подсеяны травы? Это значит, там полосами пропадет эта трава, мы не получим корма. Или вообще солому вовремя не убрали, там всегда под ней потери.
Михаил Владимирович, там прорастать будет зерно, которое выпало, и солома врастает в эту стерню, а то и в почву, и ее не убрать. Пахать невозможно, технологии нарушаются и так далее. Чего не хватает? Не хватает и, как на Западе, пресса. Рулонного пресса, который мотает солому, вы видите, мимо поля проезжаете, рулоны эти лежат. Встал вопрос – его надо сделать. У нас что-то там в Бобруйске Виктор Михайлович делает.
Ему говорю – отвечаешь за промышленность, в будущем году к заготовке сена, это и сено тоже. Должна быть машина, которая работает не хуже западной. Встаньте, скажите, кто это делал из вас? Тишина – вот вам и статус, вот вам и зарплата, и деньги. Если хотите откровенного разговора с моей стороны, изобретите схему, где мы вас проавансируем, пока вы не создадите конечный продукт, этот пресс, доильную установку или еще что-то. Вы люди ученые, вы от меня требуете. Где вы видели, чтобы просто так кому-то платили?
Авансируем – да, но под гарантии, под обязательства какие-то. Все ж просто, человечество это уже прошло и придумало. Общество пришло к такому состоянию государства, к такому состоянию, что без науки дальше развития быстрого не будет. Мы отстанем, мы остановимся, мы упадем, а идущие за нами нас затопчут, как я вам говорил.
Полгода возглавляет Академию наук Владимир Караник. До этого он работал в Правительстве, возглавлял Гродненскую область. Детально вникнув в положение дел 21 ноября докладывает о проблемах и предлагает пути решения. Кадры, финансирование, практикоориентированность и организационный порядок.
Владимир Караник, председатель Президиума Национальной академии наук Беларуси:
Имеющиеся сложности с координацией работы ведут к появлению параллельных исследований, дублированию предметов и объектов разработки. Конкуренция в науке – это хорошо, но отсутствие оперативного обмена информацией и достижениями приводит к неоправданным затратам и отсутствию результатов, значимых для обеспечения технологического суверенитета и экономического развития страны.
И примеров здесь много. И те беспилотники, которые вы абсолютно справедливо критикуете, и лазеры – мы часто параллелим наши разработки, не понимая и не зная, чем занимаются наши смежники. При этом не консолидируя наши усилия.
С акцентом на эффективность. Таким видит дальнейшее развитие НАН Владимир Караник. Работать с пользой для экономики. И рачительно использовать ресурсы. Научные разработки должны быть актуальными, востребованными тогда смогут быть и конкурентоспособными. Для этого научной школе нужно взаимодействовать с предприятиями. Разрыв между лабораторией и производством недопустим.
Александр Лукашенко:
Потому что практика, оторвавшись от науки, давно ушла вперед. Вы по некоторым, по многим направлениям плететесь просто в хвосте. Вы увидите, что-то практика в каком-то направлении продвинулась и начинает что-то делать, и это хорошо, слава богу. В лучшем случае вы прибежали и помогаете там или изучаете эту проблему.
А наука должна, как меня учили когда-то, хотя бы на полшага быть впереди, а мы в хвосте плетемся. И все завываем: деньги, деньги. Ну я задал вопрос, пока никто не встал и не сказал, кому мы за его изобретение и научные открытия не заплатили. Пока никто не встал и не сказал. Поэтому никаких отступлений. Нам нужны не количество, а качественные ученые, которые способны создавать, если уже не школы, но хотя бы своих учеников иметь, последователей, чтобы были по тем направлениям, которые нам нужны.
Ключевую роль в развитии науки конечно играют люди и опыт. В научном сообществе сегодня молодых кадров меньше половины. Имеется провал по ученым в возрасте от 40 до 50 лет. Поэтому для ученых важна преемственность. И сегодня это, считай, показатель профессиональной пригодности.
Положительные примеры есть. В медицине, например. В частности, трансплантологии и онкологии. Симбиоз науки и практики дает результаты, которые не уступают лучшему мировому опыту. Более того задают тренд.
Сергей Красный, заместитель директора по научной работе РНПЦ онкологии и медицинской радиологии Беларуси:
Речь идет о CAR-T-клеточной технологии. По сути, это генная модификация лимфоцитов пациента с целью, чтобы эти лимфоциты могли распознавать конкретные опухолевые клетки, их атаковать и уничтожать. Институт биоорганической химии разработал специальную генетическую конструкцию, искусственную, которая с помощью вируса внедряется в лимфоциты пациента, и лимфоциты начинают производить специальные рецепторы, распознавать опухолевые клетки.
Речь идет о лимфомах и лейкозах, запущенных и химиорезистентных. То есть когда пациент, по сути, уже умирает, ему осталось жить около двух месяцев. Это все производится вне организма. Лимфоциты размножаются, и вот эта большая масса лимфоцитов, более 100 миллионов, вводится пациенту. Развивается мощнейшая иммунная реакция по типу цитокинового шторма. Лимфоциты атакуют опухолевые клетки, их уничтожают.
А теперь результаты. Мы имеем самый большой опыт в Восточной Европе. В соседних странах этой технологии либо нет вообще, либо она в зачаточном состоянии. Мы пролечили 85 пациентов. 60 % вылечены полностью, выздоровели. У остальных значительное продление жизни. А при таком заболевании, как миеломная болезнь, 100 % полного излечения.
Теперь по стоимости. В Западной Европе один курс стоит 500 тысяч евро. В Республике Беларусь – 55 тысяч долларов в эквиваленте. Естественно, для белорусов это бесплатно, но такая стоимость привлекает иностранцев. 52 человека пролечено, в основном это близлежащие страны, и это позволило нам заработать 2,5 миллиона долларов только на стоимости самой технологии.
Лукашенко: НАН необходимо сконцентрировать усилия на решении проблем реального сектора экономики
По такому принципу нужно двигаться и другим научным направлениям. Опыт проверенный временем с одной стороны хорошо. Но реалии изменились и в науке никуда без прорывных решений.
Александр Лукашенко:
Все, мужики, дурница закончилась. Услышьте меня. Я не против, чтобы вы зарабатывали. Некоторые и зарабатывают, но таким образом, за счет чужого труда, оборудования, как ты говорил, отопления, кормления и прочего – то, что вы требуете из бюджета. Поэтому мы это видим. К съезду ученых вы это искорените. Но подумайте, как это делать реально. Если вы что-то там привезли, валюту для страны, совершив какое-то чудо, вы подумайте, как мы заплатить за это должны. И жалеть тут денег не надо на это.
Второе. По-прежнему существует ситуация, когда научные исследования выполняются по принципу – делаем, что можем, а не то, что нужно. В свою очередь, предприятия вместо заказа разработок в Беларуси вкладывают огромные средства в импорт зарубежных технологий и оборудования, попадая при этом в зависимость. А на отдельных предприятиях вообще просматривается тенденция работы без развития, когда никакие инновации не нужны. Так быть не должно. О чем говорил Петр Александрович. Начинать надо с этого и дальше циклами развиваться.
Чтобы изменить эту ситуацию, поручаю каждому министерству, часть из которых вообще не удел, ежегодно формировать задачник разработок, перечень разработок для своей сферы и передавать его представителям академической, вузовской и отраслевой науки. При этом, если такая разработка будет отвечать всем заданным критериям, заказчик будет обязан обеспечить ее внедрение. И ответственность за это тоже будет лежать на нем, но и наука должна предлагать свои наработки в проактивном режиме.
Суверенитет во всех отраслях – главная задача и основа общего благополучия. Совсем скоро Беларусь определится со стратегией развития на ближайшие пять лет. Сценарий, ожидаемо, будет напряженный. Поэтому крайне важна концентрация сил, кадров, ресурсов, интеллекта. Без успешной науки и инноваций никак не обойтись.
Александр Лукашенко:
Требования к науке будем только усиливать, а за результаты достойно платить. В самом начале я вам об этом сказал. Извините, если слишком резко, но, по сути, я ни от чего не отказываюсь. Поэтому хочу, чтобы вы понимали мои подходы. Но они же земные. Дай товар – получи деньги. Если заслуживаешь доверия, дадим аванс, и немалый. Гарантии должны быть.
Нам надо серьезно, мужики и девчонки, встряхнуться. Надо встряхнуться. Посмотреть, что происходит в округе, подумать, хотим ли мы оказаться там, куда нас пытаются затянуть отдельные кукловоды мировой политики.
Или мы хотим мирно трудиться, достойно жить, и если так, тогда надо по-настоящему работать. Без науки инноваций производительность труда мы в два раза не увеличим, поэтому у вас особая роль в этих процессах. Я выслушал ваши выступления, предложения – теперь за работу.
Откладывать на потом – это не про успех. От ученых Президент требует инициативы, оперативности и надежности. Озвученные предложения по совершенствованию работы отрасли рассмотрят и систематизируют в правительстве. И до 1 января внесут на согласование Президенту.
