«Дональд, какие-то враги вмешались». Лукашенко раскрыл новые детали телефонного разговора с Трампом
Большой медийный день во Дворце Независимости. 22 августа Александр Лукашенко общался с представителями СМИ. Не только белорусских. Сначала интервью Медиакорпорации Китая, а после – актуальный разговор с журналистами президентского пула, сообщили в программе «Беларусь.Новости».
Интервью CMG – одному из крупнейших медиаконгломератов в мире – организовано в преддверии крупных международных мероприятий: саммита ШОС и парада Победы в Пекине. На оба в числе мировых лидеров приглашен и глава белорусского государства. Информационные ресурсы медиакорпорации, доступны в 143 странах и регионах мира. Вещание ведется круглосуточно на пяти языках, включая русский. Голос Минска, благодаря этому интервью, услышат более миллиарда человек.
Предметно, конкретно, откровенно. По-другому у нашего Президента не бывает. Ни один из вопросов известной китайской журналистки Цзо Юнь, которая специализируется на международной политике, не остался без обстоятельного ответа. Александр Лукашенко за полтора часа озвучил свое мнение по широкому спектру тем. От отношений между Беларусью и КНР, достигших уровня всестороннего и всепогодного партнерства, до возможности мирного урегулирования украинского конфликта.
Александр Лукашенко, Президент Республики Беларусь:
Я думаю, ближайшее время покажет, в каком направлении будет развиваться обстановка. Но я абсолютно убежден, я это точно знаю от Президента России: он очень хотел бы, чтобы наступил мир между Украиной и Россией. И многое будет зависеть от того, насколько Украина поймет реальное положение дел. Все-таки надо исходить из реального, чтобы не потерять большего, чтобы н потерять всю Украину. Поэтому переговоры на Аляске между двумя Президентами я воспринимаю нормально, немножко разбираюсь в этой дипломатии, понимаю роль одного и второго, роли были разные. Это не стороны конфликта. Предпринимаются определенные шаги. Хотелось бы быстрее, но быстро не бывает. Почти четыре года идет война. Быстро не бывает. Здесь надо время, спокойно для того, чтобы разобраться и хотя бы прекратить стрелять друг в друга.
Визит в КНР, саммит ШОС – О чём говорил Лукашенко в интервью Медиакорпорации Китая?
В ходе разговора, телевизионную версию которого планируют показать в еженедельной программе, говорили о будущем «Великого камня», жемчужине проекта «Один пояс, один путь», о роли дипломатии лидеров двух стран, совместном сохранении исторической памяти и не только.
Фото: president.gov.by
У китайских коллег вопросов к белорусскому лидеру было много. Но разговор с представителями СМИ на этом не закончился. Эстафету тут же переняли журналисты президентского пула. Переговоры на Аляске – проиграл ли Трамп? Встреча Путина и Зеленского – верит ли Лукашенко, что она возможна. Телефонный разговор с лидером США – долгожданные подробности. А еще – политические прогнозы нашего Президента и Нобелевская премия мира для Трампа – есть ли шанс? Прозвучали десятки вопросов.
О содержательном разговоре – в нашем материале.
Продолжительная и интересная беседа о настоящем и будущем крепкой дружбы Беларуси и Китая. За разговором главы государства с журналисткой крупнейшей Медиакорпорации внимательно следили представители белорусских СМИ – президентского пула. Конечно, ожидая перехватить эстафету и тоже задать Александру Лукашенко вопросы об отношениях и с другими странами, так же, как и Китай, способными повлиять на миропорядок.
Александр Лукашенко:
Трамп борется за мир больше, чем кто-либо. И он может сделать. Он это может. Это он и Си Цзиньпин. Больше никто не может. Не потому, что здесь журналист Китая. А потому, что это две мощнейшие страны, у которых огромные мощи. Они могут повлиять на это. Это две страны, которые могут повлиять в любой точке мира на то, как развиваются события.
Вопросов, адресованных Президенту, было много. Его мнение, оценка, прогнозы. В центре внимания – международная повестка. И большое внимание – событиям, которые происходят у нас по соседству – украинский конфликт, а точнее перспективы его мирного урегулирования. Самая обсуждаемая тема последних дней – саммит на Аляске. И ожидания прямой встречи конфликтующих сторон.
Александр Лукашенко:
Когда была итоговая конференция, подход, Путин мог о конкретике говорить. Но он не счел необходимым это делать – дипломатично. Будет встреча с Президентом Зеленским или будет для этого что-то итоговое, а не твоя только позиция, тогда скажу. Он не стал об этом говорить. Вы слышали его выступление про историю, про общее там, Аляска что такое. Но Трамп меня удивил. Я думаю, он сейчас, как обычно, пойдет. Это обсуждали, это я согласен, не согласен. Он умница! Он отлично сыграл свою роль, вопреки всем ожиданиям. Я тоже ожидал, что он там разойдется и начнет какую-то лепить конкретику. Это не его дело, он здорово здесь себя вел. Ну, правда, они потом выбросили в СМИ, что по территории, еще чему-то и так далее.
И разговаривая с Путиным, Путин мне говорит: ну, американцы, ты же читал, в СМИ выбросили это. Я говорю: да не переживай, выбросили, но все равно когда-то это будет обсуждаться. Поэтому ничего там никто не проиграл. То, что Путин прилетел и встретился с Трампом – это две страны, от которых зависит сегодня жизнь на нашей планете. Не дай бог все эти ядерные боеголовки, что у них, у нас, взорвать – с орбиты сойдет планета. Это вполне нормальная встреча, тут не упрекнуть ни одного, ни второго, прежде всего исходя из той роли, которую играли два Президента.
В СМИ много дискуссий на этот счет, но их можно назвать дымовой завесой, убежден Александр Лукашенко. А за ней скрыта настоящая и самая важная, кулуарная, часть.
Александр Лукашенко:
Что касается переговоров между Россией и Украиной, они фактически на столе, как у дипломатов говорят. Это вот завтра собирайся и обсуждай эти проблемы. Но вы видите заявления. Путин: да, мы согласны, мы согласны на это, мы заявили давно о том, чего мы хотим. У Володи Зеленского сегодня одно, завтра второе, третье и так далее. Как когда-то у Дональда – утром, вечером.
И россияне все время думают: ну готов Президент Зеленский к переговорам или нет? Они считают, что не готов. Наверное, исходя из его заявлений, это можно понять. Но вы должны понимать, что кроме вот этих заявлений в СМИ, дымовой этой завесы, которую умеет делать профессионально и Володя Зеленский, и россияне тоже не новички в этом, и Соединенные Штаты Америки, европейцы – дыма хватает.
Идет вот эта кулуарная, подковерная, закрытая митусня. И там вот есть некоторые вбросы тоже, что Зеленский готов на обмен территориями. Это позиция Соединенных Штатов Америки. Они разумно занимают разумную позицию, что сегодня реалии таковы, что если не обменяться территориями, завтра может исчезнуть Украина.
И если украинцы не идут на предложение американцев, ну, Дональд Трамп такой человек, что он может и послать их – идите, воюйте, но без Америки, без денег американских и оружия особенно, победить невозможно. Я Путину задал вопрос, говорю: слушай, ну неужели европейцы без американцев не могут украинцам поставить оружие? Они же это глубоко изучают, россияне – нет, без американского оружия Европа вообще воевать не может.
Поэтому Дональд себя так и ведет. Некрасиво порой, но что, попали в зависимость – вот теперь терпите. Тем более, как я сказал, у вас была возможность с 2015 года прекратить войну, но вы собрались в Минске для того, чтобы обмануть Россию. Ну обманули, вот последствия. Поэтому прежде чем оценивать сегодня и Трампа, Путина на Аляске, еще где-то, время надо. То, о чем я всегда говорю, Игорю всегда не терпится: быстрее, быстрее, быстрее. А иногда быстрее не получается. Надо просто выдержать какое-то время. Время покажет, оно расставит все на свои места.
О национальных интересах и позиции Беларуси, о которых тоже говорят, логично спросить лично у главы государства.
Если прямые переговоры Зеленского и Путина когда-нибудь состоятся, то вроде как логичным местом их проведения видится Минск. Вот лично Ваше мнение, как Президента и как человека, хотели ли бы Вы, чтобы эти переговоры состоялись в Беларуси? Потому что опыт 2015 года...
Александр Лукашенко:
Честно вам скажу, я не хочу ни то, ни другое. У меня нет этого, хотелок и хотения. Договорятся – это идеальное место для Украины, России. Ну Дональду все равно куда-то лететь, в Европу или на Аляску, все равно эти восемь или девять часов. Но прилетит в Минск. Хотят – пусть прилетает. Но Зеленский же давно говорил, что Минск для них неприемлем. Не потому что мы плохие, не потому что они о нас думают, что мы такие вредные, как раньше они думали, нет, не поэтому. А потому что ну вот да, собрались как-то тут, не очень хорошо для Украины было. Хотя я не знаю, что было плохо здесь для Украины в 2015 году? Но у них вот фобия какая-то в отношении Минска, у Володи Зеленского.
Слушайте, ну для нас это что, благосостояние нашего народа улучшится? Я не болею этой болезнью – «показать себя» или «это для имиджа очень важно». Да, важно. Но, наверное, мы переживем это, обойдемся. Поэтому я действительно не болею этими хотелками: приезжайте в Минск и прочее. Решите приехать, мы хоть завтра организуем, вы будете видеть это, вы будете участниками. Ну не приедут – хоть куда-нибудь. Я однажды сказал: хоть на Луну, хоть на Марс, куда угодно, но только чтобы собрались и приняли решение.
Нам не опасна эта война. Знаете, вот за забором идет война, страшное дело, если она перекинется сюда, этот пожар. Это опаснейшее дело. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы война прекратилась. Приедут – примем, угостим, накормим, напоим. Надо, хотят выслушать наше мнение – мы об этом скажем. Первый этап – это прекратить стрелять, второй этап – перемирие, никакого движения, пополнения войск, боеприпасов, как это говорят россияне и украинцы в том числе. И заключение мира. Я Трампу сказал: я это вижу, можно объединить два этапа вместе. Заключить мирный договор. Он, правда, на третий сразу, все три этапа, мирный договор, будет очень сложно. А в это время идет война. Надо, чтобы стрелять перестали. Тогда можно сидеть и договариваться как японцы с Советским Союзом, а ныне с Россией.
Свое видение мирного урегулирования конфликта Александр Лукашенко озвучивал и американскому коллеге во время их телефонного разговора. Кстати, сегодня Президент раскрыл и долгожданные подробности, которых до этого дня было немного.
В этом разговоре о чем было больше? О Путине, об украинском урегулировании или все-таки о Ближнем Востоке?
Александр Лукашенко:
Послушайте, это глупость, что там Лукашенко, Путин и так далее. Да, у нас близкие, дружеские отношения с Президентом Путиным. Мы обсуждаем любую тему. Он высказывает мне, может меня покритиковать, я ему прямо в глаза сказать могу то, что ему никто не скажет в силу определенных каких-то причин. Вы же тоже мне все не говорите. Избаловал я вас немного, поэтому вы можете больше сказать. Мы можем обсудить любую проблему, да, правдиво высказать в глаза друг другу то, что мы считаем нужным сказать. Он умный человек. И в разговоре с Дональдом мы один раз говорили о Путине. Нет, два раза. Но началось с чего? Мы где-то минут семь разговаривали, связь потерялась. Через несколько минут он опять мне перезвонил: «Привет, привет». Я говорю: «Дональд, какие-то враги вмешались в наш разговор». Он говорит: «Это, наверное, Владимир». Я говорю: «Ну, больше некому». Но говорю: «Дональд, он не такой человек, он не будет вмешиваться в наш разговор». Вот с этой шутки начался разговор. Он говорит: «Конечно, это шутка». Я говорю: «Да не оправдывайся, я ему передам, что ты его врагом считаешь». Вот с этой шутки начался разговор.
И я ему сказал: «Дональд, ты не надумайся давить на Президента Путина. Я не помню, чтобы он под давлением принимал решения. Поэтому ты поговори, он нормальный, порядочный человек. Поговори с ним, я уверен, что вы договоритесь». Он мне говорит: «Ну дай-то бог, вот посмотрим, через несколько часов узнаешь, договорились или не договорились». Ну вот все. Больше никаких разговоров не было. Он начал хвалить своих людей, которые ко мне приезжали. Первым я их отметил: «У тебя хорошие люди». Назвал их фамилии. Он мне рассказал про этого адвоката своего, что они давно знакомы, где он ему помогал и как помогал. Такой очень ценный человек. Каждое утро пьешь кофе с Трампом и боишься ему правду сказать. Ну, благодаря ему, видимо, состоялся этот разговор, потому что он выложил уже ему всю правду. Я его сильно критиковал здесь. Он приличный человек такой, очень преданный, наверное, Президенту. Поэтому он мне про них рассказал.
Естественно, ему подкинули вот этот вопрос… Ему дали справку поблагодарить Президента за то, что освободили, но еще 1300 есть. На что я ему говорю: «Дональд, да мы всегда работаем, у нас комиссия есть, мы всегда работаем, можешь обратиться в эту комиссию». Любой осужденный... Он не говорил –политзаключенный, этого близко не было. Пожалуйста, пускай обращаются, будем решать, у нас юридически это возможно. Да, я могу принять любое решение в плане помилования, но ты же беспокоишься за свой рейтинг. Я уже, в принципе, особо не переживаю за рейтинг, но мне небезразлично, что скажет мое общество о моих действиях. Вот освободили этих 16 человек или 15, не все же однозначно это восприняли, хотя всей полнотой информации не обладают. Я, наверное, больше.
Я говорю: «Ты, Дональд, понимаешь, что я должен оглядываться немножко по сторонам?» – «Да, я тебя понимаю». Не было там этого обсуждения, это буквально полминуты был этот разговор. А потом мы говорили об Украине, я ему изложил свое видение, вот эти три точки зрения. И говорю, что я уверен, что вы договоритесь.
Полной неожиданностью, и неприятной, этот разговор стал для беглых, которые изо всех сил пытаются создать видимость, что пекутся о судьбе Беларуси, ее благосостоянии и независимости. На самом же деле, всячески пытаются исказить реально происходящее в нашей стране и подать под другим соусом, в угоду своей повестки. Не получается, отчего сильно расстраиваются.
Александр Лукашенко:
Что у них подгорает, у беглых? Вот их уровень: «Лукашенко с американцами договорился, беда, будет совсем плохо». Там, где хорошо, надо признать, что хорошо. Если вы на что-то рассчитываете. Если вы хотите завоевать сердце Игоря Тура и Алены Сыровой, ну к примеру я говорю, если вы хотите, то вы хоть говорите где-то доброе какое-то... Если плюс, то это плюс. Если санкции, так вас и Зенон Позняк критикует. Санкции – это же не против режима, это же против народа, их надо снимать. Разумная позиция, это понятно нашим людям в том числе. «Нет, санкции, душить, душить и душить». Гадость из них эта прет. То же самое 1300 или там 1200, они меньше называют, списки какие-то в Америку передают, постоянно от Госдепа требуют, чтобы они на нас давили по этим вопросам, мы это все знаем. И они не рады, что мы договариваемся. «Как без нас?» И у себя обсуждают, это же в Беларуси на кого мы рассчитываем, видят, что «Диктатор договорился, а мы где? Нас не видно. Давайте как-то мы к этому примажемся».
Я предупредил американцев сразу: как только нам станет известно, что вы начинаете им подыгрывать, нашим беглым, и вместе начинаете какую-то игру осуществлять, мы сразу с вами прекращаем все переговоры. Поэтому это было исключительно. Да, они какие-то списки могли получать, в интернете же публикуют, еще откуда-то. Они могли, американцы, это использовать. В противном случае – фамилии. Ну и сами, посольство работает, хоть посла нет, посольство работает. Они видят, знают это. Наши беглые к этому не имеют никакого отношения. Наоборот. Они об этом говорят, чтобы были эти политзаключенные. Как они говорят: «Есть политзаключенные – есть причина на диктатора давить». Нет политзаключенных – тогда и они не нужны будут там. Это их позиция, это их политика. Поэтому здесь, в Беларуси, я это специально для наших говорю, чтобы понимали, и те, кто сегодня находится там, в застенках, понимали, что они нужны там, в тюрьме, но не на свободе. В колонии – да, это повод для осуждения моей политики и режима, как они говорят. Вот их политическое лицо.
И про верные прогнозы – как удается? Большая политика не так проста, как ее пытаются представить. В чем же секрет мудрого политика.
Мы видим, что Вы очень часто точны в своих прогнозах. Я думаю, людям очень интересно. Откройте секрет, как вам это удается? Это политический опыт, интуиция, жизненный опыт?
Александр Лукашенко:
Это погруженность в вопрос. Если ты в это погружен, ты можешь рассуждать на эту тему и иметь свое мнение. Но это твое мнение.
В продолжение аналитической темы журналисты спросили у Президента и о прогнозе на Нобелевскую премию, которым озадачены за океаном.
Александр Лукашенко:
Трамп хотел бы, наверное, быть Нобелевским лауреатом. Но вот если в Беларуси, вот я Президент, разговор шел, то я плевать хотел на эту Нобелевскую премию, потому что у нас свое отношение к этой Нобелевской премии. Она уже дискредитирована полностью, вы же видите, кому только не давали. Чисто политическая игра.
У них это по-другому воспринимается. И у Дональда тоже. Да, он в этом плане честолюбивый, амбициозный человек. Ну и что в этом плохого? Человек хочет Нобелевскую премию. Если это так, ну и на здоровье – пусть получает! Нам-то что? Что нам плохого от этого? Да мы не паримся по этому поводу. Если надо поддержать, и Трампу надо, то, наверное, он этого заслуживает.
Вот то, что он себя загнал, бедолага, в угол и деваться уже некуда, и надо решать этот вопрос. То, что он шесть войн за шесть месяцев предотвратил, он уже заслужил. И имею в виду еще и вес Америки. Он заслужил эту Нобелевскую премию, и я уверен, что ему дадут эту Нобелевскую премию. Потому что Барак Обама до него вообще стал только Президентом, ничего не сделал. Получил Нобелевскую премию, он там развязал несколько войн. А этот же борется за мир. Нам это ни жарко, ни холодно.
И все же о том, что волнует Беларусь и белорусов. Нам не нужны чьи-то оценки или похвала. Важно то, что происходит внутри страны. А у нас – стабильность и благополучие. Здесь есть четкое понимание стратегии, которая уже работает без спешки, и основательно.
Александр Лукашенко:
Когда речь идет о гарантиях безопасности, говорят о членах Совета Безопасности, постоянных членах Совета Безопасности, говорят о странах, которые могут, такие как США, Китайская Народная Республика, другие мощные страны, европейские страны, которые не являются членами Совбеза, предоставить такие гарантии. В том числе и Беларусь.
Но когда я это услышал подковерно, я подумал: а нам это надо или нет, чтобы мы кому-то гарантировали какую-то безопасность? Кто его знает, поэтому я молчу, я молчу. Ну, конечно, если сказать: ну, подключайся, ну, не солидно – что мы, агрессоры? Поэтому подключимся, но не рвемся туда.
Я вам сказал, кто сегодня обсуждается в плане гарантов безопасности, как обсуждалась и в том числе Беларусь. Зеленский заявил, что они не хотят, чтобы Китай был гарантом безопасности. Не хотят. Почему? Потому что вот Китай не предотвратил войну. Слушай, господь с вами! Китай должен был вмешаться в эту войну и не предотвратить ее? Это ты должен был делать все, чтобы у тебя не было войны!
Поэтому, прежде чем бряцать языком, Зеленскому надо немножко думать. Вот пример параллельный, это вот по вчерашнему заявлению – прибалты, литовцы. Что им неймется? Заявили, что Тайвань – это сами они сами по себе, китайцы такие-сякие. Ну, хорошо, ребята, не хотите – мы с вами иметь не будем отношений. Недавно, у нас контакт имеется с литовцами, литовцы говорят: зачем мы это брякнули, испортили отношения с Китаем незачем. Так бы развивали с ними отношения, порты были, может быть, загружены. А так, говорит, ни порты не загружены, Китай не поставляет свою продукцию и так далее. «Зачем? Кто нас тянул? Зачем мы это брякнули?» То есть пришло понимание.
Обстоятельно и взвешенно подходить к решению любого вопроса, делать все в нужный момент. Это важно не только в политике. Откровенно глава государства делился своими размышлениями с журналистами. Обстоятельный разговор длился час. Где озвучена и белорусская позиция относительно происходящего в мире и наш национальный интерес.
